交通运输部部长杨传堂接受记者采访。京华时报记者王海欣摄

　　今年上半年，交通运输部将出台出租车改革方案。昨天，交通运输部部长杨传堂接受京华时报记者采访时表示，企业的利润水平全国不一，“份儿钱”也各不同，不应该降低“份儿钱”。之所以对出租车进行数量管控，主要考虑消费者、经营者等各方利益，寻求发展的最大公约数。

　　谈货车超载

　　杨传堂：有变化，罚款的标准肯定会提高，我的建议是希望超载或者超载造成事故的应该入刑。

　　谈行业垄断

    出租车行业不存在政府垄断

　　京华时报：出租车运营采取特许经营制，政府对出租车进行数量管控，企业要想运营需要从政府获得指标。有人说出租企业手握指标形成了垄断行业，您怎么看？

　　杨传堂：垄断分为企业和行业的垄断，很多人认为政府在垄断，其实不存在。我们全国出租车130万辆，就业人数260万人，运营企业8000多个，同时还有13万个体户，每年承担400亿人次的运输任务。其实出租车行业是开放比较早的行业，不存在政府垄断。

　　但是有些企业为了追求自己的利益，可能会损害消费者的利益。我们对它进行限制，首先价格要管控，政府出台指导价；另外，不断提高服务。去年，交通部已经公布了出租行业的服务标准。希望在政府职能部门的监管下，形成良好的劳动关系，主要是企业和司机的关系。其实，这些措施的目的都是为了保护消费者的利益。

　　京华时报：有人说企业拿到指标就能坐收利润？您怎么看？

　　杨传堂：可能有这种现象，不是普遍现象。主要是一些个体户，他自己不开车，将车辆委托给别人，甚至产生“一托”“二托”。这有个历史形成的原因，中国首批出租车司机可能就是这部分人，当时他们下岗没有工作，为了解决就业，允许他们拿出钱经营出租车，这种情况比较复杂。另外，还包括有些挂靠的企业。

　　谈“份儿钱”

　　出现停运问题不排除企业参与

　　京华时报：目前，出租车企业的利润高吗？

　　杨传堂：企业的效益有高有低，究竟平均水平多少，各地不完全一样。很多司机说现在“份儿钱”多，企业赚钱太多，其实，这跟司机收入的变化有很大关系。在出租车发展初期，司机月收入3000元，当时一个处级干部的收入是1000多元。现在他的收入是六七千元，一个处级干部收入也是这些，所以他们的那种优越感没有了。

　　京华时报：您觉得出租车的“份儿钱”高吗？

　　杨传堂：有司机说，“份儿钱”那么贵，能不能降一降，我觉得不能降，该多少就是多少。首先，企业为司机承担三险；第二、司机要多劳多得。有司机说睁开眼就要交钱，不能说这不是一种现象，但我们也应该看到背后的问题，问题很复杂。

　　京华时报：司机有自己的利益。

　　杨传堂：那当然，我刚才说的最大公约数，就是这个意思，要考虑多方的利益。

　　京华时报：您如何看待出租车司机与企业之间的“恩怨”？

　　杨传堂：其实，这背后的原因很复杂，比如刚才说的司机收入落差原因，他会说“份儿钱”太高。另外，还有一些人，不想被监管，我们要求通过招投标去经营，但是有人会反对。过去，在18个城市有过停运纠纷，人数很少但影响很大。

　　我们曾详细了解过杭州的一次停运纠纷，其实就是几个出租车司机说“份儿钱”太高，没法干了。但当职能部门的人告诉他不要干的时候，他却不会不干。这些事件中，司机虽然是表现者，但他背后有没有企业参与其中，我们不排除。所以政策出来之后，你可以看一看，大约有28条。

　　谈黑车问题

　　黑车多不全是供不应求

　　京华时报：现在很多城市都出现了黑车，是不是出租车市场需求供不应求？

　　杨传堂：不完全是，目前出现的打车需求旺盛，可能跟有些出租车司机出车不积极有关系。拥堵厉害会影响出租车司机收入，我们希望在打车需求旺盛的时候司机能积极出车。

　　京华时报：今年上半年，交通运输部要出台出租车改革的方案，这次改革能减少黑车吗？

　　杨传堂：应该会减少，但它是打不绝的，黑车增多，不完全是市场需求问题。比如说，小区里接送孩子的车，大家觉得方便，就一起接吧，然后收取些费用，这个也不太好监管。黑车是私家车，不能保障服务和安全，偷税漏税，政府部门要坚决打击。有时候大家很反感监管，实际上可能存在信息不对称的问题。

　　谈数量管控

　　数量管控是考虑多方利益

　　京华时报：出租车为何要进行数量管控？

　　杨传堂：数量要在合理空间，太少就出现出租车供给不足，过多就出现经营困难。我们在经济发展中要寻求最大公约数，包括消费者、司机、企业、平台等多个主体，其中，第一位考虑消费者的利益。目前，全国各级市政府都进行数量管控，是指导性的，并根据发展不断调控，近几年每年数量大体增加3％。

　　京华时报：有声音提到，出租车管理为何不能“放开车头，管住人头”，即让私家车通过取得职业资质后，也能进行运营，通过管住人头，控制出租车的平稳运营？

　　杨传堂：我们既要控制人又要控制车，因为只有这样才能保证安全问题。

　　谈专车

　　私家车永不允许当专车用

　　京华时报：目前，合法的专车车辆都是从汽车租赁公司租来，而汽车租赁公司的车辆数也受政府管控，有人说，租赁公司的业务本身都比较旺盛，所以不会从里面拿出部分指标搞专车，专车是不是没有未来？

　　杨传堂：应该还是有发展空间的。为什么实施数量管控呢，这也是经营者方面意见，还是我说的那句话，现在我们发展经济着力于最大公约数。不过，目前租赁车辆的管理是市场管理，而非政府绝对管控。

　　京华时报：现在很多专车使用私家车运营，您觉得私家车能进入专车运营吗？

　　杨传堂：永远不允许。

　　谈拼车

　　市民拼车出行应该鼓励

　　京华时报：有些公司推出拼车软件，您怎么看这个现象？

　　杨传堂：我个人对拼车是支持的，一个人坐一辆车浪费嘛。自己没车的话，拼车能带来很大方便。现在限号也会有拼车的。有的是一个小区，有的是一个单位，大家顺路拼个车。我以前也跟别人拼过车。当然，如果是熟人可能比较放心，如果是陌生人尤其带着孩子时可能就会有顾虑。

　　京华时报：拼车的价格如何算？

　　杨传堂：可以平分油费，也可以当面议价。如果企业规模化运作，该收税的收税。

　　事实+

　　外国如何管理出租车

　　英国伦敦：对从业人员进行严格的资质审查。英国是世界上最早对出租车行业施行政府管制的国家。在伦敦申请做一名出租车司机，必须通过严格的“伦敦知识”考试。再经过严格的体检和个人经历审查，才能获得营业执照。

　　美国纽约：被利益集团扭曲的政府管制。纽约市政府对出租车业的管制不仅表现在对运营价格、时间和方式等方面，对出租车的数量也有着精确的控制。1937年纽约市政府为了控制出租车数量，开始实施出租车“牌照制”。到1938年共发出12187张牌照，至今这一数量也没有改变。

　　法国巴黎：出租车运营方式多元化。法国巴黎出租车运营方式分为个体司机、薪酬司机、公司司机和股份司机四类。